Codas Shishir Mehrotra über das Überdenken von Dokumenten von Grund auf neu

Wie legt man eine Schachtel um ein Produkt, das sich keiner Kategorisierung entzieht? Wie nennt man eine All-in-One-Lösung für eine Vielzahl von Problemen, die bisher individuelle Tools erforderten?

Es ist eine fast unmögliche Aufgabe, aber Shishir Mehrotra und sein Team bei Coda haben Dokumente, Tabellenkalkulationen und Apps auf eine Weise neu erfunden, die 40 Jahre blinder Treue gegenüber Microsoft Office und seinen Vorgängern rückgängig macht. Das Ziel von Coda: beweisen, dass Docs so mächtig sein können wie Apps – und eine elegante Lösung für die Probleme von 2020 und nicht von 1980 bieten.

Wenn es eine Person gibt, die eine solche Neuerfindung des Rades durchziehen kann, dann ist es Mehrotra. Er ist ein MIT-Absolvent und ein Veteran von Microsoft, Google und YouTube. Er begleitete mich zu einem Gespräch, das von der Identifizierung Ihrer einfachsten These bis hin zu der Frage reichte, warum Coda ein langer Stealth-Modus wichtig war.

Wenig Zeit? Hier sind fünf schnelle Takeaways:

1. Die Identifizierung Ihrer einfachen These ist von größter Bedeutung. Bei Intercom sollen Unternehmen in der Lage sein, mit ihren Benutzern als Menschen zu sprechen. Gmail ist, dass Sie niemals E-Mails löschen müssen. Es mag schwer zu destillieren sein, aber es ist wichtig und man muss bereit sein, missverstanden zu werden, bis man es der Welt beweisen kann.
2. Coda basiert auf zwei Beobachtungen: Die Welt läuft auf Dokumenten, nicht auf Apps, und diese Dokumente haben sich in 40 Jahren nicht geändert. Was wäre also, wenn sie bei Null anfangen und neue Bausteine ​​erstellen würden, die die Vergangenheit ignorieren?
3. Drei große Veränderungen in den letzten zehn Jahren haben die Technologielandschaft verändert: die Entwicklung und Reife des Webbrowsers, die Verwendung von SaaS-Tools am Arbeitsplatz und die Öffnung von APIs für die breite Öffentlichkeit.
4. Anstatt nur Lösungen zu kaufen, erwarten die Leute heute, sie selbst herstellen zu können. Dies ist ein Teil dessen, was Shishir die Maker-Generation nennt, und Coda versucht, ihnen die Bausteine ​​dafür zu geben.
5. Timing war alles von Coda. Anstatt das Hyperwachstum, das Shishir während seiner Zeit bei YouTube erlebte, durchzumachen, blieb Coda drei Jahre lang im Stealth-Modus, um sicherzustellen, dass sie wirklich ein mobiles Erlebnis bieten konnten, das wirklich so leistungsfähige Dokumente wie Apps bot.

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Matt: Unser Gast für die heutige Show ist Shishir Mehrotra, der CEO von Coda, einer neuen Art von Doc. Könnten Sie uns im Interesse unserer Zuhörer einen Überblick über Ihren bisherigen Werdegang geben?

Shishir: Mal sehen. Ich war vor langer Zeit am MIT in Massachusetts. Ich gründete meine erste Firma, die Centrata hieß. Und dann habe ich sechs Jahre bei Microsoft verbracht. Ich arbeitete mit Office, dann Windows, dann SQL Server. Dann zog ich zurück in die Bay Area und wechselte zu Google. Ich habe dort ungefähr sechs Jahre verbracht – hauptsächlich mit YouTube-Produkten. Dann habe ich 2014 Google verlassen, um Coda zu starten.

Matt: Unglaublich beeindruckend. Wie war dieser Übergang für Sie, vom Riesenunternehmen Google zurück zum Start-up-Unternehmen Coda?

Shishir: Es gibt Teile, die unglaublich unterschiedlich sind und Teile, die sehr ähnlich sind. Ich liebe einige der Lektionen, die Sie an einigen dieser größeren Orte lernen. Ihre Fähigkeit, sie weiterzuführen und in Ihrer eigenen Umgebung neu zu implementieren und die besten Teile von jedem zu übernehmen, macht immer Spaß. Wenn ich das Unterschiedlichste auswählen musste, war es die Rückkehr zum Macher. Ich habe den größten Teil meines Tages damit verbracht, anderen Leuten zuzusehen, wie sie Dinge tun, in Meetings und Reviews und so weiter, um plötzlich Spezifikationen zu schreiben, Designs zu erstellen und herauszufinden, was das Produkt ist. Es ist dieses kreative Ventil, das ansteckend ist, wenn Sie es wieder tun.

„Wir bauen wirklich auf unserem ursprünglichen Versprechen auf, dass Sie ein Dokument erstellen können, das so leistungsfähig ist wie eine App.“

Matt: Es macht immer Spaß, die Ärmel hochkrempeln zu können und diese Art von Arbeit wieder zu machen. Coda befindet sich seit ungefähr einem Jahr in der Beta-Phase und – aufregende Neuigkeiten – Sie haben gerade Coda 1.0 veröffentlicht. Herzlichen Glückwunsch.

Shishir: Danke. Ja, es war ein großer Sprung für uns. Es kam aus der Beta-Version und ist jetzt allgemein verfügbar und jeder kann es ausprobieren. Der wichtigste Teil der Einführung ist ein brandneues mobiles Erlebnis, das ziemlich großartig ist. Aber für mich ist der Meilenstein für Coda 1.0 wirklich, dass wir zum ersten Mal wirklich auf unserem ursprünglichen Versprechen aufbauen, dass Sie ein so leistungsfähiges Dokument wie eine App erstellen können, und wir freuen uns sehr darüber.

Identifizieren Ihrer einfachen These

Matt: Ja, es ist fantastisch. Wir sind große, große Fans und Nutzer von Coda hier bei Intercom, also bin ich gespannt darauf, mehr darüber zu erfahren, was ihr ausliefert und was als nächstes kommt. Aber lassen Sie uns zuerst ein wenig mehr darüber sprechen, wie Coda entstanden ist. Sie sind 2008 zu YouTube gekommen und haben das Unternehmen nach der Übernahme durch Google durch das Hyperwachstum geführt. Was waren in dieser Zeit einige der wichtigsten Lektionen, die Sie bei der Skalierung der Produktorganisation gelernt haben?

Shishir: Wenn ich mich für eine entscheiden müsste , dann ist es diese Idee, von der ich denke, dass die meisten großen Unternehmen eine wirklich, wirklich einfache These haben, und diese These kann auf den ersten Blick ziemlich verrückt erscheinen. In der Branche gibt es viele Beispiele. Amazon hat diese wirklich klare Perspektive, dass die Welt einen universellen Online-Händler braucht. Ich denke über die These von Intercom nach, dass Unternehmen in der Lage sein sollten, mit ihren Benutzern als Menschen zu sprechen. Die von Gmail war ziemlich scharf: Grundsätzlich sollten Sie niemals E-Mails löschen müssen.

Aber einige davon sind manchmal schwer zu erkennen. Als ich 2008 zu YouTube kam, hatten wir in vielerlei Hinsicht ein erstaunliches Wachstum. Es hat aber eine Weile gedauert, bis wir unsere einzigartige These klar artikulieren konnten. Die YouTube-These lautet, dass Online-Videos für Kabel das tun werden, was Kabel für Sendungen getan haben, und dass wir von 3 Kanälen auf 300 Kanäle auf 3 Millionen Kanäle übergehen werden.

„Deine Abschlussarbeit zu identifizieren ist schwer, aber man muss sie abliefern, ausführen und absolut bereit sein, dass sie lange Zeit missverstanden wird, bis“

Interessanterweise, als ich diese Aussage zum ersten Mal machte („Online-Videos tun beim Kabel, was das Kabel bei der Übertragung tat“), hatte ich 2009 auf dieser Konferenz in New York gesprochen, und ich wurde fast aus dem Raum gelacht. Um es in den Kontext zu setzen, die Konkurrenten von YouTube waren damals sozusagen eine Firma namens Flickr und eine andere Firma namens MySpace. Das Publikum sah es sich an und sagte: „Das klingt einfach lächerlich. Der Typ da oben redet über YouTube im Zusammenhang mit Kabel, aber was hat YouTube mit ESPN und Disney und all diesen Kabelkanälen zu tun?“

Es ist etwas, an das wir fest geglaubt haben und das wir auch wirklich brauchten, und es hat wahrscheinlich vier Jahre gedauert, bis die Leute anfingen, diese Zeile zu wiederholen. Wenn ich es heute sage, nicken die Leute nur mit dem Kopf, als wäre es offensichtlich. Online-Videos werden für Kabel das tun, was Kabel für Übertragungen getan haben. Aber wenn ich eine Lektion aus dieser Zeit herauspicken müsste, dann ist es schwierig, deine Abschlussarbeit zu identifizieren, aber du musst sie liefern, du musst sie ausführen und du musst absolut bereit sein, dass sie über einen langen Zeitraum hinweg missverstanden wird Zeit, bis Sie es der Welt wirklich beweisen können. Ich denke, das war wahrscheinlich meine wichtigste YouTube-Lektion.

Matt: Um Ihren Standpunkt zu beweisen, habe ich kürzlich eine faszinierende Geschichte von einem guten Freund von mir gehört, der Weihnachten mit seiner Familie in Australien verbracht hat. Keiner seiner jungen Neffen und Nichten sieht fern. Sie schauen YouTube. Und sie schauen sich nur YouTube-Künstler an, was ich faszinierend fand. Es ist unglaublich zu sehen, wie sich diese Landschaft verändert. Im Nachhinein ist es schwer zu beurteilen, aber die Presse dachte, Google habe einen Fehler gemacht, als sie YouTube vor all den Jahren zurückerworben haben. YouTube sieht nach 10 Jahren natürlich ganz anders aus. Waren Sie immer davon überzeugt, dass es der Erfolg sein wird, der er heute ist?

Shishir: Immer überzeugt. Ich denke, das ist stark. Ich hatte ziemlich große Hoffnungen, aber es dauerte eine Weile, bis ich wirkliches Vertrauen hatte. Zunächst einmal ist Ihre Erinnerung an diese Zeit definitiv richtig. Als ich 2008 auftauchte, wurde YouTube im Grunde als großer Fehler angesehen. Es ging viel Geld verloren. Es hatte diese körnigen Videos; es hatte diese großen Klagen. Meine Mutter sagte mir, dass YouTube der erste große Fehler von Google sei, und fragte mich, was ich dachte. Wir hatten Vertrauen in unsere Dissertation und konnten sehen, wie sie funktioniert, aber ich finde, dass Ihr Vertrauen in die Wirtschaft normalerweise nicht aus irgendeinem Rahmen kommt. Es kommt aus einigen Erfahrungen.

Mein Vertrauen in YouTube wurde ziemlich um eine ziemlich prägende Geschichte herum geformt. Ich hatte diese Erfahrung mit diesem Kerl Sal Khan. Sal leitet jetzt eine Sache namens Khan Academy. Aber damals war er bei einem Hedgefonds, und er und ich waren zusammen aufs College gegangen. Wir haben sehr ähnliche Wege – wir haben beide unsere College-Geliebten geheiratet und unsere beiden Frauen sind Ärzte – also blieben wir in Kontakt. Er war zum Abendessen zu Besuch. Das war 2008. Er ist zum Abendessen zu Besuch und ich erzähle ihm, dass ich gerade YouTube beigetreten bin. „Oh, ich bin auf YouTube“, sagt er mir. Und ich sage: „Das ist wunderbar, hast du Feedback?“ Und er sagt: „Nein, ich glaube, du verstehst es nicht. Ich erstelle auf YouTube. Ich veröffentliche auf YouTube.“ Und er erzählt mir die Geschichte. Für Zuhörer, die es vielleicht nicht wissen, ist seine kurze Version der Geschichte, dass er eine Cousine in Louisiana hatte, die Hilfe bei ihren Mathe-Hausaufgaben brauchte, aber sie nie die Zeit finden konnten, gleichzeitig über Skype zu sein. Also sagte er zu ihr: „Schick mir einfach deine Probleme. Ich werde sie lösen, mich aufzeichnen und an Sie zurücksenden.“ Zu dieser Zeit war YouTube der effizienteste Weg, um Videos über das Internet zu senden. Wir waren also ein Dienst für E-Mail-Anhänge für ihn, und es stellte sich heraus, dass er die öffentliche Einstellung aktiviert hatte, sodass die Leute die Videos sahen.

Als er die Geschichte erzählte, dachte ich mir nicht viel dabei, aber ich ging am nächsten Tag zur Arbeit und sah mir seine Statistiken an und verglich sie mit den Statistiken aller Bildungskanäle. Denken Sie daran, Stanford und das MIT hatten sich damals beide verpflichtet, alle ihre Vorlesungen online zu stellen, also war YouTube voller großartiger Vorträge. Ich schickte Sal sofort eine E-Mail und sagte ihm: „Ich glaube nicht, dass Sie das wissen, aber Ihre Zuschauerzahlen sind mehr als Stanford und MIT zusammen. Du musst am YouTube-Partnerprogramm teilnehmen.“

Damals musste man sich einladen, am Partnerprogramm teilzunehmen und auf YouTube Geld zu verdienen. Also schließt er sich an und spult ein paar Monate vor, und wir haben ihn wieder zum Abendessen. Ich frage ihn, wie es läuft, und er sagt: „Es läuft super, danke, dass Sie mich in das Partnerprogramm aufgenommen haben.“ Dann zieht er mich ein bisschen beiseite und sagt mir, dass er sich jeden Monat diese Schecks von YouTube ansieht. Und er ist Mathematiker, also hat er ein bisschen extrapoliert. Er sagt: „Ich kann sehen, wann die Miete bezahlt wird. Und ich sehe ein bisschen später, dass es mein Hedgefonds-Gehalt übersteigen wird.“ Dann schaut er mich an und stellt die Frage: „Was denkst du? Soll ich meinen Job kündigen und das Vollzeit machen?“

Seine Frau schenkt mir diesen toten Blick, um richtig zu antworten, aber ich ignorierte sie und sagte: „Schauen Sie, ich kann nichts versprechen, aber ich wette meine Karriere darauf, und ich denke, wir haben eine wirklich gute Chance .“ Ich sagte ihm, was unsere These war und dass ich ihn unterstützen würde, wenn er die Wahl treffen würde. Ich bin sicher, er hat Tausenden von Menschen dieselbe Frage gestellt, daher ist mein Rat wahrscheinlich nur ein kleiner Teil davon. Aber denken Sie an die These, dass Online-Video für Kabel das tun wird, was Kabel für Sendungen getan haben – und stellen Sie sich vor, dass Sal sogar fünf Jahre zuvor eine Show für PBS präsentiert hat.

Sie könnten gefragt haben: „Was ist Ihr Bildungshintergrund und was unterrichten Sie?“
Sal: „Nein, ich unterrichte nicht. Ich bin ein Hedgefonds-Typ.“
PBS: „Also, was ist Ihr Medienhintergrund? Haben Sie schon einmal etwas inhaltlich gemacht?“
Sal: "Nein, ich habe noch nie etwas getan."
PBS: „Okay. Was ist deine Idee?"
Sal: „Nun, ich fange mit dem ersten Problem aus dem Algebra-Buch an und werde es lösen. Dann löse ich das zweite und das dritte Problem und arbeite mich bis zum Ende des Algebra-Buches hoch. Dann mache ich das nächste Buch. Und übrigens, ich werde mein Gesicht im Video nie zeigen. Es gibt keine Charaktere. Es gibt keine Musik, keinen Titelsong.“

Matt: Klingt schon verrückt.

Shishir: Das ist es, nicht wahr ? Er wäre aus dem Zimmer gelacht worden. Und stattdessen, weil er niemanden fragen musste, bekam er die Fähigkeit, seine Talente zu zeigen. Wenn ich also zurückblicke und über Momente nachdenke, in denen diese These von einer Theorie, die man in einer Zeitung sehen konnte, zu einer Realität wurde, liegt das daran, dass ich diesen Typen beobachtet habe, der in der vorherigen Welt eindeutig keine Chance hatte. Das war wohl der erste große Moment für mich.

Matt: Das ist eine faszinierende Geschichte. Ist es nicht komisch, dass einige der erfolgreichsten Ergebnisse mit Fehlern beginnen? Indem er sein Video verlässt…

Shishir: Ja, lass es öffentlich. Richtig, genau.

Wie Coda Schmerzpunkte beseitigt

Matt: Lass uns ein bisschen die Gänge wechseln. Gab es während dieser Zeit des Hyperwachstums bei YouTube irgendwelche spezifischen Möglichkeiten der Zusammenarbeit oder der Zusammenarbeit als Team, die die Schwachstellen hervorbrachten, die Sie dazu inspirierten, Coda zu gründen?

Shishir: Ja, definitiv. Die Art und Weise, wie wir YouTube intern nutzten, war eine der großen Inspirationen für Coda und spiegelte eine Beobachtung wider, die ich schon lange hatte. Als Kontext wurde YouTube in Google aufgenommen, aber es war wirklich ein ziemlich separates Unternehmen. Wir hatten ein separates Büro, wir hatten eine separate Marke und konnten unsere eigenen Techniken ausprobieren. Wir haben uns natürlich das Beste von Google ausgeliehen, aber wir haben uns auch angepasst, wenn wir wollten, und die Dinge ein bisschen anders gemacht.

Wenn ich über die Geschichte von Coda spreche, spreche ich im Allgemeinen von zwei Beobachtungen, die Coda antreiben. Der erste ist, dass wir denken, dass die Welt auf Dokumenten läuft, nicht auf Apps. Dies war etwas, das bei YouTube sehr zutreffend war. Es gibt eine Menge Beispiele. Google verwendet ein System zur Zielsetzung namens OKRs. Es ist ziemlich beliebt und wird jetzt von vielen anderen Unternehmen verwendet. Aber es gibt einen bestimmten Weg und ein Tool-Set dafür, das für YouTube nicht wirklich funktioniert hat. Wir haben diese mobile App ausgeliefert, die einen bestimmten Zyklus durchlaufen musste, also mussten wir uns die Ziele etwas anders setzen. Wir haben unseren Prozess gemacht. Was haben wir eingebaut? Wir haben es in Google Sheets erstellt, weil es am naheliegendsten war.

„Wir glauben, dass die Welt auf Dokumenten läuft, nicht auf Apps“

Ein weiteres Beispiel war der Leistungsüberprüfungsprozess bei Google, der bestimmte Werte hatte. Ich hatte diese verrückte Theorie über niveauunabhängiges Leistungsmanagement, also haben wir das auf eine ganz andere Weise mit einem großen Netzwerk von Tabellenkalkulationen gemacht.

Eines meiner Lieblingsbeispiele ist, dass wenn Sie 2008 oder 2009 in einem YouTube-Video auf Flagge klicken, eine Zeile in einer Tabelle auf dem Schreibtisch eines Einsatzpersonals erstellt wird. Manche Leute hielten das für verrückt. Darin sah ich unsere strategische Stärke. Da es unser System war, konnten wir bei unseren Planungen flink sein. Wir konnten unser Leistungssystem anpassen, unsere Denkweise über unsere verschiedenen Arbeitsabläufe anpassen und es so machen, wie wir es wollten. All dies wurde in Google Docs und Google Tabellen erstellt.

Als wir darüber nachdachten, Coda zu starten, war diese Beobachtung ziemlich zentral. Als ich mich umsah, sah ich überall das gleiche Muster. Wir würden ein Team fragen: „Welche Tools verwenden Sie bei der Arbeit?“ Und sie nannten eine Menge Software, aber sie benutzten Docs und Sheets, um fast alles zu tun. Und das war wirklich entscheidend für diese Beobachtung: Die Welt läuft auf Dokumenten, nicht auf Apps.

„Dokumente haben sich seit 40 Jahren nicht geändert“

Matt: Es ist interessant, dass jeder diese Standards oder diese Frameworks und diese Arbeitsweisen übernehmen möchte, OKRs sind ein Paradebeispiel dafür. Aber Sie müssen in der Lage sein, es anzupassen und zu basteln und ein wenig zu optimieren, damit es nur für Sie funktioniert.

Wir haben viel über Dokumente und Tabellen gesprochen. Ich wette, Sie wissen das wahrscheinlich schon, aber 2019 ist eigentlich das 30-jährige Jubiläum von Microsoft Office. Und es ist in der DNA fast jeder Produktivitäts-App und -Suite, einschließlich der G Suite von Google. Welche Grenzen sehen Sie angesichts des Ansatzes, den Sie bei Coda verfolgt haben, und allem, was Sie dabei gelernt haben, bei diesem Büromodell?

Shishir: Das ist ein interessanter Rahmen dafür, der DNA-Rahmen. Ich würde sagen, dass die Kernmetaphern sogar noch weiter zurückreichen, da die Tools vor Office selbst viele dieser Ähnlichkeiten aufwiesen. Wir haben diesen Witz, den wir bei der Arbeit verwenden: Wenn Austin Powers aus seiner Gefrierkammer springen würde, wüsste er nicht, welche Kleidung er anziehen oder welche Musik er hören soll, aber er wüsste absolut, wie man ein Dokument bearbeitet und Tabellenkalkulation in einer Präsentation, da sie sich seit den 70er Jahren nicht geändert haben. Was bedeutet es, ein Dokument zu sein, und wie werden Seiten strukturiert und wie sehen Folien aus? Wenn Sie an Tabellenkalkulationen denken – sogar Konzepte wie A1, B2, C3 (wir nennen das Battleship) – haben sie 40 Jahre gehalten.

„Was wäre, wenn wir bei Null anfangen und mit neuen Bausteinen beginnen und die Vergangenheit ignorieren würden?“

Es ist ein bisschen verrückt, dass in dieser Zeit jede andere Software völlig anders ist. Sie denken an Betriebssysteme. Wir sind von DOS auf Android umgestiegen. Sie denken an Dinge wie Datenbanken oder Suchmaschinen oder soziale Netzwerke oder Messaging-Tools. Alles ist ganz anders, und doch gibt es dieses Ding, das wir den ganzen Tag benutzen. Wir verwenden es, um unsere Teams, unsere Familien, unsere Geschäfte zu führen, und dieses Ding steckt in der Vergangenheit von Austin Powers fest. Und es ist wirklich ziemlich kritisch für die Weltsicht von Coda. Wenn die erste Beobachtung ist, dass die Welt auf Dokumenten läuft, nicht auf Apps, dann ist die zweite, dass sich diese Dokumente in 40 Jahren nicht verändert haben. Was wäre also, wenn wir bei Null anfangen und mit einem neuen Satz von Bausteinen beginnen und die Vergangenheit ignorieren? Was würden wir bauen? Es ist wahrscheinlich erwähnenswert, dass es sehr riskant ist, dies zu tun. Immer wieder werde ich gefragt: „Das ist seit 40 Jahren so. Heißt das nicht, dass es wirklich gut ist? Warum sich die Mühe machen, es zu ändern?“

Matt: Wenn es nicht kaputt ist, repariere es nicht.

Shishir: Ja, genau. Es gibt es seit 40 Jahren und die Leute sind sehr daran gewöhnt, also müssen wir wirklich vorsichtig sein. Und wenn Sie versuchen, so etwas zu ändern, können Sie leicht übersteuern. Wir bemühen uns also sehr, uns vertraut zu machen, wenn es angebracht ist – und uns anzupassen, wenn es angebracht ist. Aber wir waren ziemlich fest davon überzeugt, dass die Zeit reif war, eine neue Art von Dokumentation zu entwickeln und von Grund auf neu zu denken.

Verhaltensweisen durchbrechen

„Es wird jetzt erwartet, dass Benutzer ihre eigenen Erfahrungen gestalten können“

Matt: Ja, und ich denke, eine der schwierigsten Herausforderungen bei der Änderung des Gebrauchs von etwas, das schon so lange existiert, besteht darin, dass die Leute Veränderungen nicht mögen. Und diese Verhaltensänderung und Verhaltensänderung ist unglaublich schwer. Aber ich finde, ihr macht einen großartigen Job. Sie haben festgestellt, dass sich diese Dokumentations- und Tabellenkalkulationstools in den letzten 40 Jahren nicht geändert haben, aber auf der anderen Seite sehen wir, dass immer mehr Mitarbeiter ihre eigenen Lieblings-Apps mitbringen. Selbst wenn dies geschieht, sehen wir immer noch, dass Benutzer zu Dokumenten und Tabellen zurückkehren. Warum ist das so?

Shishir: Es gibt einen Satz, den ich für dieses Phänomen verwende. Ich nenne es „die Maker-Generation“ und ich denke, Sie könnten für einen Moment dorthin zurückkehren, wo wir diese Diskussion mit YouTube begonnen haben, und ich denke, diese Sache mit der Maker-Generation passiert branchenübergreifend. Wenn Sie an YouTube denken, haben wir lange Zeit damit verbracht, zu erklären und zu evangelisieren, dass jeder auf der Welt in der Lage ist, Videokünstler zu sein: dass Sie nicht nach LA ziehen und einen Hollywood-Test bestehen müssen, um der nächste Sal Khan zu werden . Das passierte im Video, aber es passierte tatsächlich in vielen Branchen. Wenn man sich anschaut, was Etsy für Leute getan hat, die Kunsthandwerk und Produkte bauen können – oder wenn man sich die Spieleindustrie anschaut und was die Leute heutzutage in Minecraft und Fortnite tun – gibt es diese Erwartung, dass Benutzer jetzt ihre eigenen Erfahrungen gestalten können.

Eine Idee, die jede Branche langsam annimmt, ist, dass ihre Gemeinschaften nicht nur Benutzer ihrer Produkte sind, sondern tatsächlich Hersteller und Mitwirkende an diesem Produkt sind. In gewisser Weise ist das, was wir in der Software sehen, nur die nächste Phase davon. Ich betrachte Software so, dass sie ihre eigenen Generationen durchlaufen hat. Anfangs wurde Software von Bastlern entwickelt. Wenn Sie zurückgehen, gab es die Tage des Homebrew Computing Club mit Steve Jobs und Steve Wozniak und Bill Gates und so weiter – und jeder nahm einfach sein Werkzeug und baute, was er brauchte. Dann gab es diese große Rechtskurve, und wir hatten diese Phase dieser großen Mega-Anwendungsunternehmen und der SAPs der Welt. Sie würden ein großes Ding für ein ganzes Unternehmen einsetzen, das alle Probleme lösen würde, und Sie wären gezwungen, es so zu verwenden, wie Sie es beschrieben haben.

Dann gibt es diese Phase, die, glaube ich, Anfang der 2000er Jahre mit einer Explosion von Apps begann. In der Geschäftswelt wurde das meist durch SaaS ermöglicht, durch diese Software as a Service Unternehmen, und das Nutzerverhalten veränderte sich. Wenn Sie nun plötzlich ein Problem hatten und ein Teammanager sind, hatten Sie ein Problem, Sie könnten Ihre Kreditkarte nehmen und eine Lösung für Ihr Problem kaufen. Sie mussten nicht unbedingt bei der IT nachfragen, und Sie hatten Tausende von Dingen zur Auswahl und konnten kaufen, was Sie brauchten. In der Verbraucherwelt passierte das gleiche mit allen App-Stores. Es gibt jetzt jede Menge verschiedene Dinge zu kaufen.

Aber in dieser nächsten Phase denke ich, dass wir in die Softwareversion der Maker-Generation eintreten, und ich denke, die Leute erwarten nicht mehr, nur Dinge zu kaufen. Sie erwarten, sie selbst herstellen zu können. Offensichtlich setzt Coda sehr stark darauf, ähnlich wie YouTube auf die gleiche Bewegung im Videobereich setzt. Ich denke, es wird ähnlich viele Leute geben, die denken, dass es ein bisschen verrückt ist, was für uns in Ordnung ist. Aber ich denke, es ist wirklich inspirierend, denn wenn man den Leuten die Fähigkeit gibt, ihre eigenen Probleme zu lösen, machen sie einen viel besseren Job. Und ich denke, wir werden – ähnlich wie bei YouTube in Videos – diese Explosion der Kreativität erleben, wenn die Leute diese Tools nutzen und Probleme auf eine Weise lösen, die niemand wirklich erwartet hat. Das finde ich wirklich spannend.

Die Maker-Generation in Aktion in Coda

Matt: Apropos Coda, wir haben es hier bei Intercom vor kurzem sehr intensiv genutzt. Es begann in unserem F&E-Team, das es für die Roadmap-Planung und Zielverfolgung nutzte. Besonders interessant ist, wie schnell es sich auf andere Bereiche des Unternehmens ausbreitete. Erst gestern hat mir jemand aus dem Produktmarketingteam ein Coda-Dokument zur Verfügung gestellt, das als gesamter Projektplan und Inhaltsspeicher für eine weitere gesamte Marketing-Site, an der wir arbeiten, fungiert. Ich liebe es absolut. Ich liebe es zu sehen, wie Leute neue und interessante Wege finden, Coda zu nutzen, weil es so ein großartiges Werkzeug ist. Sind unsere Erfahrungen, die wir bei Intercom gemacht haben, üblich? Sehen Sie das auch bei anderen Kunden?

Shishir: Ja, es ist super üblich. Und es ist wahrscheinlich je nach Unternehmensgröße unterschiedlich. Bei größeren Unternehmen – Leute wie euch oder Uber oder Spotify – werden wir dieses Muster sehen, bei dem ein Team mit Coda beginnt und etwas Großartiges baut. Sie sehen diese neuen Bausteine, aber alle Teams sind wirklich miteinander verbunden. In derselben Gruppe gibt es also einen Vermarkter, einen Verkäufer, einen Personaler – und sie erkennen, dass sie dieselben Bausteine ​​verwenden können, um ganz andere Probleme zu lösen. Also nehmen sie es mit in ihr Team und beginnen etwas Neues.

Es kann auf unerwartete Weise passieren. Ich habe gerade mit einem Benutzer einer großen Zeitung gesprochen, der Coda für viele verschiedene Dinge verwendet. Einer der Mitarbeiter im Team erwähnte, dass sie sich am meisten darauf gefreut haben, dass sie Coda für die Planung ihres Weihnachtsessens nutzten. Es gibt also viele verschiedene Möglichkeiten, wie das passiert.

Kleinere Unternehmen sind ein bisschen anders. Neulich habe ich diesem Kunden geholfen – natürlich über Intercom – und er veranstaltet eine Reihe von Bierfestivals in Europa. Interessanterweise war das Dokument auf Dänisch, also musste ich Google Translate haben, um zu versuchen, ihm zu helfen. Er beschreibt, was er in diesem Dokument zu tun versucht, und in diesem Fall war es fast das Gegenteil. Dieser Doc hat alles für dieses Geschäft getan. In jeder anderen Situation befinden Sie sich in 10 verschiedenen Apps. Aber es war sein CRM-Tool, um seine Lieferanten zu verfolgen, und es war sein Kalender und es war sein Inventar, und er baut dieses Ding aus, um all diese verschiedenen Dinge zu tun.

Es gibt eine Firma in Virginia namens Hudson Henry Granola, die ihr gesamtes Geschäft von Coda aus führt. Sie haben dieses wirklich coole Zeitkartensystem und Zeiterfassungssystem entwickelt. Dieses Muster sehen wir ständig, insbesondere bei kleineren Unternehmen. Sie nehmen alle Bausteine ​​und bauen dieses große Ding auf, aber bei einem größeren Unternehmen werden wir sehen, dass sie ein Muster lernen und verschiedene Lösungen an verschiedenen Stellen auseinanderbrechen. Aber es ist die gleiche Idee. Sobald Sie diese neuen Bausteine ​​kennengelernt haben, gibt es buchstäblich kein Ende der Einsatzmöglichkeiten.

Coda mit dem Rest der Welt verbinden

Matt: Sie haben vor kurzem diese sogenannten Packs eingeführt, die Ihre Coda-Dokumente mit den Apps verbinden, die Sie täglich verwenden – die Ihre Teams möglicherweise bereits zum Kommunizieren, Programmieren und Gestalten verwenden. Der Reiz für mich liegt auf der Hand. Mit Packs können Sie Daten über all diese verschiedenen Tools hinweg synchronisieren, Arbeitsabläufe und Prozesse automatisieren und Redundanzen vermeiden, und Coda steht im Mittelpunkt des Ganzen. Sagen Sie mir jedoch, was die zugrunde liegende Produktstrategie hier im Spiel ist? Sehen Sie Coda als Plattform für den gesamten Arbeitsplatz?

Shishir: Vielleicht sollte ich zuerst erklären, was Packs sind. Wir haben unsere Beta vor etwa einem Jahr ausgeliefert und viel, viel Feedback bekommen. Tausend verschiedene Leute gaben uns unterschiedliche Anweisungen, was wir ihrer Meinung nach tun sollten, und die bei weitem häufigste war: „Können Sie Coda mit dem Rest der Welt verbinden?“ Das ist im Grunde das, was ein Pack tut. Jedes Coda Pack verbindet Coda mit einem anderen Dienst auf die für diesen Dienst geeignete Weise.

Es gibt beispielsweise ein Wetterpaket, mit dem Sie kontinuierlich lokale Wetterdaten in Ihr Dokument ziehen können. Sie können auch aus Tools wie Ihrem Kalender oder von GitHub ziehen. Sie können es aber auch anders machen; Sie können mit der Welt interagieren. Wir haben ein Konzept namens Buttons, mit dem Sie Aktionen auslösen können. Sie können E-Mails von Coda aus senden, Textnachrichten senden, Gespräche über Intercom initiieren und es ist sehr interessant zu sehen, was die Leute damit aufgebaut haben.

Coda-Packs in Aktion.

Ich denke, Intercom ist dafür ein besonders gutes Beispiel. Als wir das Intercom-Paket bauten, kam ich hierher und zeigte es Des, und er gab mir eine Reihe von Ratschlägen und großartige Möglichkeiten, darüber nachzudenken. Wir sind ein großer Intercom-Kunde, und für uns erfüllt es zwei große Funktionen: Es ist dieser Kommunikationskanal, über den wir mit allen sprechen können, aber es ist auch ein Archiv für unsere Benutzerdaten. Und wenn Sie dies einem Dokument zugänglich machen, können alle möglichen Dinge passieren. Das offensichtlichste Beispiel für uns ist das Routing-Feedback. Einer der Vorteile von Intercom ist, dass wir unseren Benutzern diese wirklich persönliche, menschliche Erfahrung bieten. Aber eine der Auswirkungen ist, dass Sie viel Feedback generieren. Manche Leute halten das für einen Nachteil, was ich für kurzsichtig halte.

Bei vielen Organisationen sehen wir, dass Feedback in Intercom gespeichert wird, damit eine Menge Support-Mitarbeiter es wissen, aber es fließt nicht durch die gesamte Organisation. Wir haben also dieses Intercom Pack verwendet, und jetzt fließt all das in ein Coda-Dokument und wird vom Produktteam synthetisiert, priorisiert und kategorisiert. Aber das Beste daran ist, was als nächstes passiert, denn wir können diese Benutzergruppe aufnehmen und mit ihnen kommunizieren. Wenn sich also eine Gruppe von Leuten über einen Fehler beschwert hat, wenn wir ihn beheben und in einem System markieren, dann löst das Coda-Dokument eine Automatisierung aus, und all das geht automatisch und öffnet all diese Gespräche auf Intercom mit einer kleinen Nachricht, die besagt: : „Hey, das, was du vor zwei Wochen oder zwei Monaten gemeldet hast, ist jetzt behoben. Bitte geben Sie uns Feedback."

Diese Schleife ist wirklich schwer zu erstellen und gibt unseren Benutzern das Gefühl, dass wir Superkräfte haben, weil wir die ganze Zeit zuhören, und es gibt uns ein gutes Gefühl, an den richtigen verschiedenen Dingen zu arbeiten. Aber das ist die Idee: Packs ermöglichen es jedem, die Welt so zu orchestrieren, wie er es kennt, und man muss dafür kein Entwickler mehr sein.

Matt: Ja, ich denke, der wichtige Punkt ist, dass Sie unabhängig von den verwendeten Tools in der Lage sein möchten, diese geschlossenen Workflows zu erstellen. Vor der Codierung war es für die breite Masse von Benutzern nicht wirklich zugänglich, und Packs machen dies zugänglich. Sie sind seit einigen Monaten erhältlich. Was sind einige der beliebtesten Packs, die von Ihrem Kundenstamm verwendet werden?

Shishir: Wir sehen viele interessante Packs-Nutzung. Vieles davon betrifft Dienste, von denen Sie erwarten würden, dass sie von allen genutzt werden: Gmail, Kalender, Slack und so weiter. Einige der interessantesten sind jedoch Dienste, die die Leute möglicherweise nicht von Natur aus nutzen oder zu nutzen denken. Als Beispiel haben wir neulich eine Immobilienmaklerin geschrieben und gefragt, ob sie Textnachrichten von einem Dokument aus senden könnte. Und wir haben absolut gesagt, und sie hat letztendlich das Twilio Pack verwendet, was wahrscheinlich ein Dienst ist, an den sie nie wirklich denken würde, weil er wirklich für Entwickler entwickelt wurde. Das ist also eines der wirklich interessanten Dinge an Packs: Ermöglichen einer neuen Reihe von Diensten, ein Publikum anzusprechen, mit dem es zuvor vielleicht noch nicht gesprochen hat.

Ein gepacktes Feld

Matt: Jetzt muss ich fragen: Coda, Airtable, Notion. Es fühlt sich wirklich so an, als ob diese neue Welle von Dokumentations- und Kollaborationstools auf den Markt kommt, die alle versuchen, unseren Arbeitstag neu zu erfinden und zu verbessern. Und es war erst vor ein paar Jahren, dass Salesforce Quip für ein wahnsinniges Vielfaches erwarb. Airtable hat vor kurzem eine riesige Runde gemacht und den Einhorn-Status erreicht. Wie sehen Sie die Entwicklung dieses Marktes in den nächsten Jahren?

Shishir: Es ist interessant. Sie sind schon lange in dieser Branche tätig, daher bin ich gespannt, was Sie denken.

Matt: Ich werde einen Stich nehmen. Nun, ich habe sechs Jahre für Atlassian gearbeitet, bevor ich zu Intercom kam, und damals war ich für den Verkauf und schließlich das Marketing von Confluence verantwortlich. Und wenn ich daran denke, was sich von vor 10 Jahren auf heute geändert hat, würde ich es in drei Eimer stecken. Die erste wäre nur die Entwicklung und Reife des Webbrowsers. Was Sie heute im Webbrowser tun können und was Unternehmen wie Coda ihren Benutzern ermöglichen, unterscheidet sich grundlegend von dem, was vor 10 Jahren möglich war. Als ich vor 10 Jahren mit WebEx Demos von Confluence präsentierte, musste ich meine Demo zu einem T strukturieren, damit ich keine Fehler im Produkt enthüllte. Und dies zu einer Zeit, als die Verwendung eines Webbrowsers zum Bearbeiten einer Webseite mit etwas, das wie Microsoft Word aussah, eine Offenbarung war. Also ich denke, das wäre das Erste. Die Browsertechnologie hat gerade so viel mehr möglich gemacht, und diese Benutzererfahrung ist nicht nur leistungsfähiger, sondern auch angenehmer.

Shishir: Stimmt.

Matt: Ich denke, der zweite für mich wäre, wie Sie bereits in unserem Gespräch erwähnt haben, diese Verschiebung hin zur akzeptierten Verwendung von Software als Service-Tools am Arbeitsplatz. Das hat die Barriere für die Akzeptanz all dieser Arten von Tools wirklich gesenkt und dazu geführt, dass die Leute ihre eigenen Tools mitbringen. And if they're successful (and they often are), they're adopted by more teams and then spread organically throughout the company. And even if you are supposed to ask IT before you pull your credit card out, you often don't.

Shishir: Right.

Matt: So I think SaaS has been a big one. And then lastly, as we just touched on, as we were talking about Packs and how Packs have made things that were only possible by APIs accessible to the broader user base. I think there's also this increased accessibility to really powerful functions or applications of things like relational databases and functions that you would only know if you asked someone who knew how to use Excel really, really well, and be able to use things like pivot tables. All of those things are now so much more accessible and easier to use, thanks to tools like Coda, Notion, and Airtable. How'd I do? Do you see things differently?

Shishir: Yeah. I think those are really astute observations, and lead to a lot of what we're seeing here. I get asked a lot why YouTube happened in 2006 instead of in 2000 or 10 years earlier. And really, it wasn't any one thing. Lots of things happened together to make products like that, and that emergence of a new market happened. And I think a similar thing is going on here. As you said, it's a mix of things, like browser technologies and SaaS and so on all come together.

Our view of the world is that all of that is on a backdrop of this thing that I refer to as a maker generation, where everybody's expecting to be able to make their own tools. So our approach is to try to give people a new set of building blocks and a set of primitives that they can then assemble together into whatever makes sense for them. We like to say docs as powerful as apps. That's our approach, and I think it's really exciting to see lots of people in the space building all sorts of new things.

Beyond beta

Matt: Okay. To wrap things up, let's talk a little bit about what's next for Coda. You've just released Coda 1.0. What does that look like, and where are things headed next?

Shishir: Yeah, so it's super exciting right now, and I can maybe give a little bit of context on the launch and Coda 1.0. We built Coda a little bit non-traditionally in that we spent the first three years in stealth, and we didn't talk about it publicly. We iterated a lot with our user feedback groups, but we tried to do it out of the public eye. Then that group started to grow, and we decided that to get to the next level of feedback, we needed to be able to talk publicly about the product. So in late 2017, we launched the beta. And that was great. A ton of people signed up, and we let them in in batches to be sure that we could get discrete feedback as the product got better and better and better, and we got tons of feedback. But many of them asked, why haven't you launched Coda 1.0. already? But I felt pretty strongly that we weren't ready yet.

To be clear, the product we shipped was really useful to people. But I wanted to ship Coda 1.0 when we could really describe and deliver on our core message – what I view as our core promise, our thesis – back to the start of this conversation. And our belief at Coda is that anyone can make a doc that's as powerful as an app. And probably the most notable feature coming in 1.0 is a pretty significant rethink of our mobile experience. When we shipped our beta, we shipped a pretty spartan mobile experience, and our users definitely told us that. But it was intentional. We had an ordering in mind, that we wanted to get the right building blocks in place, and that would allow the mobile experience to work the way we really wanted.

Example of how a doc automatically re-adjusts to fit desktop and mobile.

As people try the new mobile experience, they're going to find that it's crafted around that thesis: You can build docs as powerful as apps. If you go look at the Coda template gallery today, you'll see what I mean. One of my favorite examples is from this guy Ben in Atlanta, who works at an outdoor retailer. He teaches kayaking and mountain biking classes, and he built this doc in Coda to manage the bike inventory for the office. They lease these bikes out or lend these bikes out to people, and it's a really cool doc. It's pretty simple. You've got a table, a bunch of views, and some buttons in it.

But when we were building mobile, we showed it to him, and loaded it on his phone, and he was just shocked. I think his expectations were that he was going to see a spreadsheet squinty view of his beautiful document, and instead, he saw a thing that really felt like an app. Every interaction felt like it was built for mobile, and the tabs at the bottom made sense. The actions he had set up on the desktop with all these buttons, it turned into swipes on rows. And he had spent an afternoon building what that he thought was a really cool doc. But when he opened it on his phone with no additional work, it really felt like an app and something that he could hand to the rest of his team and know that they'll be able to directly use it.

Between the mobile experience and what we discussed with Packs, I feel pretty good about making this crazy statement that we're delivering on this promise that anyone can make a doc as powerful as an app. The mobile experience makes docs really feel like apps. And what we've done with Packs makes docs really feel like apps. Coda 1.0 is out now. I'm super excited that anyone can sign up directly, use the product without waiting in line, which is awesome by itself. But more importantly, I'm really excited everyone can start making docs as powerful as apps.

Matt: That's awesome. I love the approach you guys took to getting to this point, and I've had the privilege to see and play with some of the things that you've just released. I can't recommend your product enough. All our listeners out there should go check it out and have a play.

Shishir: Yeah, we're at coda.io.

Matt: Awesome. Shishir, thanks so much for joining us today. It's been great having you on the show.

Shishir: Thank you, Matt.