Shishir Mehrotra al lui Coda despre regândirea documentelor de la zero

Cum puneți o cutie în jurul unui produs care sfidează clasificarea? Cum numiți o soluție all-in-one pentru o mulțime de probleme, care - până acum - au necesitat instrumente individuale?

Este o sarcină aproape imposibilă, dar Shishir Mehrotra și echipa sa de la Coda au stabilit reimaginați documente, foi de calcul și aplicații într-un mod care anulează 40 de ani de fidelitate oarbă pentru Microsoft Office și predecesorii săi. Scopul Coda: dovediți că documentele pot fi la fel de puternice ca aplicațiile - și să ofere o soluție elegantă problemelor din 2020, nu din 1980.

Dacă există o persoană care poate realiza o astfel de reinventare a roții, aceasta este Mehrotra. Este absolvent al MIT și veteran al Microsoft, Google și YouTube. Mi s-a alăturat pentru o conversație care a variat de la modul de identificare a celei mai simple teze până la motivul pentru care un mod stealth lung a fost important pentru Coda.

La scurt timp? Iată cinci reprize rapide:

1. Identificarea tezei tale simple este primordială. La Intercom, întreprinderile ar trebui să poată vorbi cu utilizatorii lor ca oameni. Gmail este că nu trebuie să ștergeți niciodată e-mailurile. S-ar putea fi greu de distilat, dar este esențial și trebuie să fii dispus să fii înțeles greșit până când o poți dovedi lumii.
2. Coda se bazează pe două observații: lumea funcționează pe documente, nu pe aplicații, iar acele documente nu s-au schimbat de 40 de ani. Deci, dacă au început de la zero și au creat un nou set de elemente care ignoră trecutul?
3. Trei schimbări majore din ultimul deceniu au schimbat peisajul tehnologic: evoluția și maturitatea browserului web, utilizarea instrumentelor SaaS la locul de muncă și deschiderea API-urilor către publicul larg.
4. În loc să cumpere doar soluții, oamenii se așteaptă acum să le poată face singuri. Aceasta face parte din ceea ce Shishir numește generația producătorului, iar Coda încearcă să le ofere elementele de bază pentru a face acest lucru.
5. Momentul a fost totul de la Coda. În loc să treacă prin hiper-creșterea pe care a trăit-o Shishir în timpul petrecut la YouTube, Coda a rămas în mod stealth timp de trei ani pentru a se asigura că pot oferi cu adevărat o experiență mobilă care oferă cu adevărat documente la fel de puternice ca aplicațiile.

Dacă vă place conversația noastră, consultați mai multe episoade ale podcastului nostru. Vă puteți abona pe iTunes, puteți reda în flux pe Spotify sau puteți prelua fluxul RSS în playerul ales. Ceea ce urmează este o transcriere ușor editată a episodului.

Matt: Invitatul nostru pentru emisiunea de astăzi este Shishir Mehrotra, CEO al Coda, un nou tip de doc. De dragul ascultătorilor noștri, ne-ați putea da un rezumat al carierei dvs. până în prezent?

Shishir: Să vedem. Am fost la MIT, în Massachusetts, cu mult timp în urmă. Am început prima mea companie, care se numea Centrata. Și apoi am petrecut șase ani la Microsoft. Am lucrat la Office, apoi la Windows, apoi la SQL Server. Apoi m-am mutat înapoi în zona Bay și m-am alăturat Google. Am petrecut vreo șase ani acolo - în principal rulând produse YouTube. Apoi am părăsit Google în 2014 pentru a începe Coda.

Matt: Incredibil de impresionant. Cum a fost această tranziție pentru dvs., trecând de la compania uriașă Google care se întoarce la start-up-ul inițial, care este Coda?

Shishir: Există părți care sunt incredibil de diferite și părți care sunt foarte asemănătoare. Îmi plac câteva dintre lecțiile pe care le înveți în unele dintre aceste locuri mai mari. Abilitatea ta de a le duce mai departe și de a le re-implementa în propriul mediu și de a lua cele mai bune părți din fiecare este întotdeauna distractivă. Dacă ar fi trebuit să aleg ce este cel mai diferit, a revenit la a fi un producător. Am trecut de la cea mai mare parte a zilei mele, urmărind alți oameni cum fac lucruri, participând la întâlniri și recenzii și așa mai departe, brusc scriind specificații, făcând desene și încercând să-mi dau seama care era produsul. Această ieșire creativă este infecțioasă odată ce începeți să o faceți din nou.

„Ne bazăm pe promisiunea noastră inițială că puteți crea un document la fel de puternic ca o aplicație”

Matt: Este întotdeauna distractiv, să-ți poți sufleca mânecile și să faci din nou acel tip de muncă. Coda este în versiune beta de aproximativ un an și, - știri interesante - tocmai ați lansat Coda 1.0. Felicitări.

Shishir: Mulțumesc. Da, a fost un mare salt pentru noi. A ieșit din lansarea beta, iar acum este în general disponibilă și oricine o poate încerca. Cea mai importantă piesă de lansare este o experiență mobilă nouă, care este destul de minunată. Dar, pentru mine, piatra de hotar pentru Coda 1.0 este că, pentru prima dată, ne bazăm pe promisiunea noastră inițială că puteți crea un document la fel de puternic ca o aplicație și suntem foarte încântați de asta.

Identificarea tezei tale simple

Matt: Da, este fantastic. Suntem mari, mari fani și utilizatori ai Coda aici la Intercom, așa că sunt dornic să aud mai multe despre ceea ce trimiteți voi și despre ce urmează. Dar, mai întâi, să vorbim un pic mai mult despre modul în care a apărut Coda. V-ați alăturat YouTube-ului în 2008 și ați ajutat compania să ghideze creșterea după achiziția sa de către Google. În acest timp, care au fost unele dintre cele mai mari lecții pe care le-ați învățat în ceea ce privește organizarea produsului?

Shishir: Dacă ar fi să aleg una pe care să o prind, este această idee că cred că majoritatea întreprinderilor mari au o teză cu adevărat simplă și că teza poate părea destul de nebună la început. Există o mulțime de exemple în industrie. Amazon are această perspectivă foarte clară că lumea are nevoie de un comerciant online universal universal. Modul în care mă gândesc la teza Intercom este că întreprinderile ar trebui să poată vorbi cu utilizatorii lor ca oameni. Cel Gmail a fost destul de clar: Practic, nu ar trebui să ștergeți niciodată e-mailurile.

Dar unele dintre acestea sunt uneori greu de văzut. Când am ajuns la YouTube în 2008, am avut o creștere uimitoare în multe moduri diferite. Dar ne-a trebuit puțin până să putem articula în mod clar teza noastră unică. Teza de pe YouTube este că videoclipul online va face pentru a cabla ceea ce a făcut cablul pentru a difuza și că vom trece de la 3 canale la 300 de canale la 3 milioane de canale.

„Identificarea tezei este dificilă, dar trebuie să o livrezi, trebuie să o executi și trebuie să fii complet dispus să fie înțeleasă greșit pentru o perioadă lungă de timp până când”

Interesant este că prima dată când am făcut acea afirmație („Video online va face să transmită prin cablu ceea ce a făcut difuzarea prin cablu”), am vorbit la această conferință de la New York în 2009 și aproape că am râs din cameră. Pentru a o pune în context, la vremea respectivă, concurenții YouTube, ca să spunem așa, erau o companie numită Flickr și o altă companie numită MySpace. Publicul a privit-o și a spus: „Acest lucru sună doar ridicol. Tipul vorbește acolo sus despre YouTube în contextul cablului, dar ce legătură are YouTube cu ESPN și Disney și cu toate aceste canale prin cablu? ”

Este ceva ce credeam cu adevărat și de care aveam nevoie, de asemenea, și probabil a trecut patru ani până când oamenii au început să repete acea linie. În zilele noastre, când o spun, oamenii fac din cap din cap, de parcă ar fi evident. Videoclipul online va face pentru a cabla ceea ce a făcut cablul pentru a difuza. Dar dacă ar trebui să aleg o lecție din acea perioadă, este că identificarea tezei tale este dificilă, dar trebuie să o livrezi, trebuie să o executi și trebuie să fii complet dispus să fie înțeleasă greșit pentru o perioadă lungă de timp de timp până când o poți demonstra cu adevărat lumii. Deci, cred că a fost probabil lecția mea principală de pe YouTube.

Matt: Pentru a-ți demonstra punctul de vedere, am auzit recent o poveste fascinantă de la un bun prieten de-al meu care a petrecut Crăciunul cu familia sa în Australia. Niciunul dintre tinerii săi nepoți și nepoate nu se uită la televizor. Se uită la YouTube. Și se uită doar la artiști de pe YouTube, ceea ce mi s-a părut fascinant. Este incredibil să vezi cum se schimbă acel peisaj. Acum este greu de apreciat cu retrospectivă, dar presa a crezut că Google a făcut o greșeală când a achiziționat YouTube în urmă cu toți acei ani în urmă. YouTube, desigur, arată foarte diferit după 10 ani. Ai fost mereu convins că va fi succesul de astăzi?

Shishir: Mereu convins. Cred că este puternic. Aveam speranțe destul de mari, dar a trecut ceva timp până am avut încredere reală. În primul rând, amintirea dvs. despre acea perioadă este cu siguranță exactă. Când am apărut în 2008, YouTube era văzut practic ca o mare greșeală. Pierdea tone de bani. Avea aceste videoclipuri granuloase; a avut aceste procese mari. Mama m-ar transmite, spunând că YouTube este prima mare greșeală a Google și mă întreabă la ce mă gândesc. Am avut încredere în teza noastră și am putut vedea cum funcționează, dar consider că de obicei încrederea dvs. în afaceri nu iese dintr-un anumit cadru. Iese dintr-o oarecare experiență.

Încrederea mea în YouTube s-a format destul de mult în jurul unei povești destul de formative. Am avut această experiență cu tipul acesta Sal Khan. Sal conduce acum un lucru numit Khan Academy. Dar la acea vreme, el se afla la un fond speculativ, iar eu și el mergeam împreună la facultate. Avem căi foarte similare - amândoi ne-am căsătorit cu iubitele noastre de la facultate, iar ambele neveste sunt medici - așa că am rămas în contact. Era la cină. Acesta a fost 2008. S-a terminat la cină și îi spun că tocmai m-am alăturat YouTube-ului. „O, sunt pe YouTube”, îmi spune el. Și spun: „E minunat, ai vreun feedback?” Și el spune: „Nu, nu cred că înțelegi. Creez pe YouTube. Public pe YouTube. ” Și îmi spune povestea. Pentru ascultătorii care probabil nu știu, versiunea sa rapidă a poveștii este că a avut un văr în Louisiana care avea nevoie de ajutor pentru temele ei de matematică, dar nu au putut găsi niciodată timpul pentru a fi pe Skype în același timp. Așa că i-a spus: „Trimite-mi doar problemele tale. Le voi rezolva, mă voi înregistra și le voi trimite înapoi. ” La acea vreme, cel mai eficient mod de a trimite videoclipuri pe internet era YouTube. Așadar, am fost un serviciu de atașament de e-mail pentru el și s-a dovedit că a părăsit setarea publică, așa că oamenii urmăreau videoclipurile.

În timp ce el spunea povestea, nu prea m-am gândit la asta, dar m-am dus la muncă a doua zi și m-am uitat la statisticile sale și le-am comparat cu statisticile tuturor canalelor de educație. Amintiți-vă, Stanford și MIT s-au angajat la momentul respectiv să își pună toate prelegerile online, așa că YouTube a fost plin de prelegeri extraordinare. I-am trimis imediat lui Sal un e-mail și i-am spus: „Nu cred că știi asta, dar vizionarea ta este mai mult decât Stanford și MIT la un loc. Trebuie să vă alăturați programului partener YouTube. ”

La acea vreme, trebuia să fii invitat să faci parte din programul partener și să câștigi bani pe YouTube. Așa că se alătură și avansează rapid câteva luni și îl luăm din nou la cină. Îl întreb cum merge, iar el spune: „Merge grozav, mulțumesc că m-ai adus în programul partener”. Apoi mă trage puțin deoparte și îmi spune că se uită la aceste verificări care vin de la YouTube în fiecare lună. Și este matematician, așa că a extrapolat puțin. El spune: „Văd când va plăti acest lucru pentru chirie. Și văd un pic mai departe pe drum că îmi va depăși salariul din fondul de acoperire. ” Apoi se uită la mine și îmi pune întrebarea: „Ce crezi? Ar trebui să renunț la slujbă și să fac asta cu normă întreagă? ”

Soția lui îmi aruncă această privire mortă pentru a răspunde corect, dar eu am ignorat-o și i-am spus: „Uite, nu pot promite nimic, dar îmi pariez cariera pe asta și cred că avem o lovitură foarte bună. . ” I-am spus care este teza noastră și că, dacă ar face alegerea, îl voi susține. Sunt sigur că a pus aceeași întrebare o mie de oameni diferiți, așa că sfatul meu este probabil doar o mică parte din ea. Dar gândiți-vă la teza conform căreia videoclipul online va face să transmită cablul ceea ce a făcut cablul pentru a difuza - și imaginați-l pe Sal, chiar cu cinci ani mai devreme, prezentând un spectacol la PBS.

S-ar putea să fi întrebat: „Care este pregătirea dvs. educațională și ce predați?”
Sal: „Nu, nu predau. Sunt un tip de fonduri speculative. ”
PBS: „Deci, care este fundalul tău media? Ați făcut vreodată ceva în conținut? ”
Sal: „Nu, nu am făcut niciodată nimic”.
PBS: „Bine. Care este ideea ta? ”
Sal: „Ei bine, voi începe cu prima problemă din cartea de algebră și o voi rezolva. Apoi voi rezolva a doua problemă și a treia problemă și voi continua până la sfârșitul cărții de algebră. Apoi voi face următoarea carte. Și apropo, nu am să-mi arăt niciodată fața în videoclip. Nu există personaje. Nu există muzică, nici un cântec tematic. ”

Matt: Sună deja nebunesc.

Shishir: Gata, nu? Ar fi scăpat de râs din cameră. Și, în schimb, pentru că nu trebuia să întrebe pe nimeni, a primit această abilitate de a-și arăta talentele. Așadar, când mă întorc și mă gândesc la momente în care această teză a trecut de la a fi o teorie pe care o puteai vedea într-o lucrare la a fi reală, se datorează faptului că l-am urmărit pe acest tip care în lumea anterioară nu avea nicio lovitură. Acesta a fost probabil primul mare moment pentru mine.

Matt: E o poveste fascinantă. Nu este amuzant cum unele dintre cele mai reușite rezultate încep ca greșeli? Lăsându-și videoclipul ...

Shishir: Da, lăsând-o publică. Corect, exact.

Cum elimină Coda punctele de durere

Matt: Să schimbăm un pic vitezele. Când lucrați la YouTube în acea perioadă de hipercreștere, existau modalități specifice de a colabora sau de a lucra ca o echipă care a creat punctele de durere care v-au inspirat să fondați Coda?

Shishir: Da, cu siguranță. Modul în care am folosit YouTube intern a fost una dintre marile inspirații pentru Coda și a reflectat o observație pe care am avut-o mult timp. Ca context, YouTube a fost introdus în Google, dar a fost într-adevăr o companie destul de separată. Aveam un birou separat, aveam o marcă separată și, așadar, am avut o oarecare libertate să încercăm propriile noastre tehnici. Evident, am împrumutat tot ce am putut de la Google, dar ne-am adaptat și când am vrut și am făcut lucrurile puțin diferit.

Când vorbesc despre istoria Coda, vorbesc în general despre două observații care conduc Coda. Primul este că noi credem că lumea rulează pe documente, nu pe aplicații. Acest lucru a fost foarte adevărat la YouTube. Există o grămadă de exemple. Google utilizează un sistem pentru stabilirea obiectivelor numit OKR. Este destul de popular și este folosit de multe alte companii acum. Dar există un mod special de a face acest lucru și un set de instrumente care nu a funcționat cu adevărat pentru YouTube. Expediam această aplicație mobilă care trebuia să meargă într-un anumit ciclu, așa că trebuia să ne stabilim obiectivele puțin diferit. Am făcut procesul nostru. În ce l-am construit? L-am construit în Foi de calcul Google, deoarece a fost cel mai evident lucru de utilizat.

„Credem că lumea funcționează pe documente, nu pe aplicații”

Un alt exemplu a fost procesul de revizuire a performanțelor de la Google, care avea un anumit set de valori. Am avut această teorie nebună în ceea ce privește gestionarea performanței independentă de nivel, așa că am făcut-o într-un mod complet diferit, cu o rețea mare de foi de calcul.

Unul dintre exemplele mele preferate este dacă, în 2008 sau 2009, loviți steagul unui videoclip de pe YouTube, s-ar crea un rând într-o foaie de calcul pe biroul unei persoane de operare. Unii oameni au văzut asta ca o nebunie. Am văzut acest lucru ca fiind puterea noastră strategică. Deoarece era sistemul nostru, am putea fi agili în modul în care am planificat. Am putea să ne ajustăm sistemul de performanță, să ajustăm modul în care ne-am gândit la diferitele noastre fluxuri de lucru și să o facem așa cum am dorit. Totul a fost realizat în Documente și Foi de calcul.

Deci, când ne gândeam să începem Coda, această observație era destul de importantă. Când m-am uitat în jur, am văzut același tipar peste tot. Am întreba o echipă „Ce instrumente folosiți la locul de muncă?” Și ar numi o grămadă de software, dar ar folosi Documente și Foi de calcul pentru a face aproape orice. Și acest lucru a fost cu adevărat crucial pentru această observație: lumea funcționează pe documente, nu pe aplicații.

„Documentele nu s-au schimbat de 40 de ani”

Matt: Este interesant că toată lumea vrea să adopte aceste standarde sau aceste cadre și aceste moduri de lucru, OKR-urile fiind un prim exemplu. Dar trebuie să poți să-l reglezi, să-l joci și să-l modifici puțin pentru a-l face să funcționeze doar pentru tine.

Am vorbit multe despre documente și foi de calcul. Pun pariu că probabil știi deja acest lucru, dar 2019 este de fapt aniversarea a 30 de ani a Microsoft Office. Și se află în ADN-ul a aproape fiecare aplicație și suită de productivitate, inclusiv propria G Suite Google. Având în vedere abordarea pe care ați luat-o la Coda și tot ce ați învățat pe parcurs, ce limitări vedeți cu acel model de birou?

Shishir: Acesta este un cadru interesant pentru acesta, cadrul ADN. Aș spune că metaforele de bază se întorc chiar și mai departe, deoarece setul de instrumente dinaintea Office însuși împărtășea o mulțime de aceleași asemănări. Avem această glumă pe care o folosim la locul de muncă, și anume că, dacă Austin Powers ar ieși din camera de congelare, el nu ar ști ce haine să poarte sau ce muzică să asculte, dar ar ști absolut cum să lucreze un document și foaie de calcul într-o prezentare, deoarece nu s-au schimbat din anii '70. Ce înseamnă să fii un document și cum se structurează paginile și cum arată diapozitivele? Dacă vă gândiți la foi de calcul - chiar și la concepte cum ar fi A1, B2, C3 (numim asta cuirasat) - au durat 40 de ani.

„Ce se întâmplă dacă am începe de la zero și am începe cu un nou set de elemente de bază și am ignora trecutul?”

Este puțin ciudat faptul că, în acea perioadă de timp, orice altă piesă software este complet diferită. Te gândești la sistemele de operare. Am trecut de la DOS la Android. Vă gândiți la lucruri precum baze de date sau motoare de căutare sau rețele sociale sau instrumente de mesagerie. Totul este complet diferit și totuși există acest lucru pe care îl folosim toată ziua. O folosim pentru a ne conduce echipele, familiile, afacerile și acest lucru este blocat în trecutul Austin Powers. Și este într-adevăr destul de critic pentru viziunea Coda asupra lumii. Dacă prima observație este că lumea rulează pe documente, nu pe aplicații, a doua este că acele documente nu s-au schimbat de 40 de ani. Deci, ce se întâmplă dacă am începe de la zero și am începe cu un nou set de elemente de bază și am ignora trecutul? Ce am construi? Probabil că merită menționat că este foarte riscant să faci asta. Am fost întrebat tot timpul: „Așa s-a întâmplat de 40 de ani. Asta nu înseamnă că este foarte bine? De ce să te chinui să-l schimbi? ”

Matt: Dacă nu este rupt, nu rezolva problema.

Shishir: Da, exact. A fost acolo de 40 de ani și oamenii sunt foarte obișnuiți, așa că trebuie să fim foarte atenți. Și dacă încercați să schimbați așa ceva, puteți depăși cu ușurință. Așa că ne străduim din greu să fim familiarizați atunci când este cazul - și să ne ajustăm când este cazul. Dar am simțit destul de puternic că este momentul potrivit pentru a construi un nou tip de doc și pentru a ne reimagina de la capăt.

Răspândirea comportamentelor

„Există o așteptare acum că utilizatorii își pot proiecta propriile experiențe”

Matt: Da, și cred, până la punctul tău, una dintre cele mai grele provocări legate de schimbarea modului în care cineva folosește ceva care a existat de atât de mult timp este că oamenilor nu le place schimbarea. Și schimbarea și schimbarea comportamentului este incredibil de grea. Dar cred că voi faceți o treabă extraordinară. Ați observat că aceste documente și instrumente de calcul tabelar nu s-au schimbat în ultimii 40 de ani, dar, pe de altă parte, vedem tot mai mulți lucrători care își aduc propriile aplicații preferate la locul de muncă. Chiar și atunci când se întâmplă acest lucru, vedem în continuare oameni care revin la documente și foi de calcul. De ce este cazul?

Shishir: Există o frază pe care o folosesc pentru acest fenomen. Eu o numesc „generația producătorilor” și, de fapt, cred că ați putea să vă întoarceți o clipă la locul în care am început această discuție cu YouTube și cred că această generație a producătorilor se întâmplă în toate industriile. Dacă vă gândiți la YouTube, am petrecut mult timp explicând și evanghelizând că oricine din lume era capabil să fie un creator de videoclipuri: că nu trebuia să vă mutați în LA și să treceți un test de la Hollywood pentru a fi următorul Sal Khan . Asta s-a întâmplat în videoclip, dar de fapt s-a întâmplat în multe industrii. Dacă te uiți la ceea ce a făcut Etsy pentru oamenii care pot construi meserii și produse - sau dacă te uiți la industria jocurilor și la ceea ce fac oamenii în aceste zile în Minecraft și Fortnite - există această așteptare acum că utilizatorii își pot proiecta propriile experiențe.

O idee pe care fiecare industrie o îmbrățișează încet este că comunitățile lor nu sunt doar utilizatori ai produselor lor, ci sunt de fapt producători și contribuabili la acel produs. Deci, în anumite privințe, ceea ce vedem în software este doar următoarea fază a acestuia. Modul în care privesc software-ul este că acesta a trecut prin propriile sale generații. La început, software-ul a fost construit de pasionați. Dacă vă întoarceți, au existat zilele Homebrew Computing Club cu Steve Jobs și Steve Wozniak și Bill Gates și așa mai departe - și toată lumea pur și simplu și-a luat instrumentele și a construit ceea ce avea nevoie. Apoi a fost această mare cotitură la dreapta și am avut această fază a acestor mari companii de mega-aplicații și a SAP-urilor din lume. Veți obține un lucru important pentru o companie întreagă și va rezolva toate problemele și ați fost forțat să îl utilizați, așa cum ați descris-o.

Apoi, există această fază care a început, cred că la începutul anilor 2000, cu o explozie de aplicații. În lumea afacerilor, acest lucru a fost activat în cea mai mare parte de SaaS, de aceste software ca companii de servicii, iar comportamentul utilizatorului s-a schimbat. Acum, dintr-o dată, dacă ai avut o problemă și ești un manager al unei echipe, ai avut o problemă, ai putea să-ți iei cardul de credit și ai putea merge să cumperi o soluție la problema ta. Nu trebuia neapărat să întrebați IT și aveați mii de lucruri din care să alegeți și puteți cumpăra ceea ce aveți nevoie. În lumea consumatorilor, același lucru s-a întâmplat cu toate magazinele de aplicații. Acum sunt o mulțime de lucruri diferite de cumpărat.

Dar în următoarea fază, cred că intrăm în versiunea software a generației maker și cred că oamenii nu se așteaptă doar să cumpere lucruri. Se așteaptă să le poată face singuri. Evident, Coda pariază foarte mult pe acest lucru, la fel ca YouTube și-a pariat aceeași mișcare în spațiul video. Cred că vor exista niveluri similare de oameni care consideră că este un pic nebun, ceea ce este bine la noi. Dar cred că este cu adevărat inspirator, pentru că atunci când le oferi oamenilor capacitatea de a-și rezolva propriile probleme, ei fac o treabă mult mai bună. Și cred că vom vedea - similar cu ceea ce a văzut YouTube în videoclip - această explozie de creativitate pe măsură ce oamenii iau aceste instrumente și rezolvă problemele în moduri pe care nimeni nu le aștepta cu adevărat. Cred că este foarte interesant.

Generația producătorului în acțiune în Coda

Matt: Apropo de Coda, recent am început să-l folosim foarte mult aici la Intercom. A început în echipa noastră de cercetare și dezvoltare folosind-o pentru planificarea foii de parcurs și urmărirea obiectivelor. Ceea ce este deosebit de interesant este cât de repede sa răspândit în alte părți ale companiei. Chiar ieri, cineva din echipa de marketing pentru produse mi-a distribuit un document Coda care acționează ca întregul plan de proiect și depozit de conținut pentru un alt întreg al site-ului nostru de marketing la care lucrăm. Îmi place absolut. Îmi place să văd cum oamenii găsesc modalități noi și interesante de a folosi Coda, deoarece este un instrument atât de grozav. Este comună experiența noastră pe care am avut-o la Intercom? Vedeți asta și la alți clienți?

Shishir: Da, este foarte frecvent. Și probabil variază la diferite dimensiuni ale companiei. La companiile mai mari - oameni ca voi sau Uber sau Spotify - vom vedea acest tipar în care o echipă începe cu Coda și construiește ceva grozav. Ei văd acest nou set de blocuri, dar toate echipele sunt într-adevăr interconectate. Deci, în același grup, există un agent de marketing, există un agent de vânzări, există o persoană cu resurse umane - și își dau seama că pot folosi același set de blocuri pentru a rezolva un set complet diferit de probleme. Așa că o duc înapoi echipei lor și încep ceva nou.

Se poate întâmpla în moduri neașteptate. Tocmai vorbeam cu un utilizator la un ziar mare și au folosit Coda pentru multe lucruri diferite. Una dintre persoanele din echipă a menționat că lucrul de care erau cel mai încântați era că foloseau Coda pentru a-și planifica cina de vacanță. Deci, există o mulțime de moduri diferite în care se întâmplă asta.

Companiile mai mici sunt puțin diferite. Am ajutat acest client zilele trecute - pe Intercom, desigur - și au organizat un set de festivaluri de bere în Europa. Interesant este faptul că documentul era în daneză, așa că a trebuit să folosesc Google Translate pentru a încerca să-l ajut. El descrie ce încearcă să facă în acest document și, în acest caz, a fost aproape opusul. Doctorul a făcut totul pentru această afacere. În orice altă situație, ați fi în 10 aplicații diferite. Cu toate acestea, instrumentul său CRM era să-și urmărească vânzătorii, era calendarul, inventarul și construia acest lucru pentru a face toate aceste lucruri diferite.

Există o companie în Virginia numită Hudson Henry Granola și își desfășoară întreaga afacere din Coda. Au construit acest sistem de carduri de timp și un sistem de urmărire a timpului. Vedem acest tipar tot timpul, în special în întreprinderile mai mici. Vor lua toate elementele de bază și vor construi acest lucru mare, dar cu o afacere mai mare vom vedea că vor învăța un singur model și vor separa soluții diferite în diferite locuri. Dar este aceeași idee. Odată ce ați învățat acest nou set de blocuri de construcție, nu există literalmente un sfârșit al locurilor în care îl puteți folosi.

Conectarea Coda la restul lumii

Matt: Ați lansat recent aceste lucruri numite pachete, care conectează documentele dvs. Coda la aplicațiile pe care le utilizați în fiecare zi - cele pe care echipele dvs. le-ar putea folosi deja pentru a comunica, codifica și proiecta. Apelul meu este evident. Cu pachetele, puteți sincroniza datele între toate aceste instrumente diferite și automatiza fluxurile de lucru și procesele și evitați redundanța, iar Coda se află în centrul tuturor. Spune-mi, totuși, care este strategia de bază care se joacă aici? Vedeți Coda devenind o platformă pentru întregul loc de muncă?

Shishir: Poate mai întâi ar trebui să explic ce sunt pachetele. Am livrat versiunea beta în urmă cu aproximativ un an și am primit o mulțime de feedback. O mie de oameni diferiți ne-au dat instrucțiuni diferite despre ceea ce credeau că ar trebui să facem și, de departe, cea mai comună a fost „Poți conecta Coda la restul lumii?” Deci, practic asta face un pachet. Fiecare pachet Coda conectează Coda la un alt serviciu în modul adecvat pentru acel serviciu.

De exemplu, există un pachet meteo, în care puteți trage în mod continuu datele meteo locale în doc. De asemenea, puteți extrage din instrumente precum calendarul dvs. sau din GitHub. Dar o poți face și în sens invers; poți interacționa cu lumea. Avem un concept numit Butoane, care vă permit să inițiați acțiuni. Puteți trimite e-mailuri de la Coda, puteți trimite mesaje text, puteți iniția conversații pe interfon și este foarte interesant să vedeți ce au construit oamenii cu acest lucru.

Pachete Coda în acțiune.

Cred că interfonul este un exemplu deosebit de bun în acest sens. Când construiam pachetul de interfon, am venit aici și i-am arătat-o ​​lui Des, iar el mi-a dat o grămadă de sfaturi și modalități excelente de a mă gândi la asta. Suntem un mare client al interfonului și, pentru noi, îndeplinește două funcții mari: este acest canal de comunicare, astfel încât să putem vorbi cu toată lumea, dar este, de asemenea, un magazin de înregistrări pentru datele utilizatorilor noștri. Și când faceți acest lucru accesibil unui document, se pot întâmpla tot felul de lucruri. Cel mai evident exemplu pentru noi este feedbackul de rutare. Unul dintre beneficiile interfonului este că obținem această experiență umană cu adevărat personală pentru utilizatorii noștri. Dar una dintre implicații este că generați o mulțime de feedback. Unii oameni cred că este un dezavantaj, care cred că este miop.

Pentru o mulțime de organizații, vedem că feedback-ul este păstrat în interfon, astfel încât o mulțime de oameni de sprijin să știe, dar nu circulă prin întreaga organizație. Deci, ceea ce am făcut este că am folosit acel pachet de interfonie, iar acum toate acestea se revarsă într-un document Coda și sunt sintetizate, prioritizate și clasificate de echipa de produs. Dar cea mai bună parte este ce se întâmplă în continuare, deoarece putem lua acel grup de utilizatori și putem comunica înapoi cu ei. Deci, dacă există un grup de oameni care s-au plâns de o eroare, atunci când o remediem și o marcăm într-un singur sistem, atunci documentul Coda declanșează o automatizare și tot ce merge automat și redeschide toate acele conversații de pe interfon cu un mic mesaj care spune : „Hei, acest lucru pe care l-ați raportat acum două săptămâni sau acum două luni a fost acum rezolvat. Vă rugăm să ne dați feedback. ”

Această buclă este foarte greu de creat și îi face pe utilizatorii noștri să simtă că avem superputeri pentru că ascultăm tot timpul și ne face să ne simțim bine când lucrăm la diferite lucruri corecte. Dar asta este ideea: pachetele permit tuturor să orchestreze lumea așa cum știu și nu mai trebuie să fii dezvoltator pentru a face asta.

Matt: Da, cred că punctul important este indiferent de setul de instrumente pe care le utilizați, doriți să puteți crea aceste fluxuri de lucru cu buclă închisă. Înainte de a le codifica, nu era cu adevărat accesibil pentru un set larg de utilizatori, iar pachetele îl fac accesibil. Sunt disponibile de câteva luni acum. Care sunt unele dintre cele mai populare pachete utilizate în baza clienților dvs.?

Shishir: Vedem o mulțime de pachete interesante de utilizare. O mare parte din acestea se referă la servicii pe care v-ați aștepta să le folosească toată lumea: Gmail, Calendar, Slack și așa mai departe. Dar unele dintre cele mai interesante sunt servicii pe care oamenii ar putea să nu le folosească în mod natural sau să gândească să le folosească. De exemplu, am avut un agent imobiliar să scrie în zilele trecute, întrebându-se dacă poate trimite mesaje text dintr-un document. Și am spus absolut și a ajuns să folosească Twilio Pack, care este probabil un serviciu la care nu s-ar gândi niciodată cu adevărat, deoarece este creat pentru dezvoltatori. Așadar, acesta este unul dintre lucrurile cu adevărat interesante despre pachete: permiterea unui nou set de servicii să se adreseze unui public cu care este posibil să nu fi vorbit până acum.

Un câmp plin

Matt: Acum, trebuie să întreb: Coda, Airtable, Notion. Se pare că vedem acest nou val de documentare și instrumente de colaborare care intră pe piață, toate încercând să reinventeze și să ne îmbunătățească ziua de muncă. Și abia acum câțiva ani Salesforce a achiziționat Quip pentru un multiplu nebun. Airtable a ridicat recent o rundă uriașă și a obținut statutul de unicorn. Cum vedeți această piață în evoluție în următorii câțiva ani?

Shishir: Este interesant. Ați fost în această industrie de mult timp, așa că sunt curios ce credeți.

Matt: Voi lua o înjunghiere. Ei bine, am lucrat pentru Atlassian timp de șase ani înainte de a mă alătura Intercom și am fost responsabil înapoi în ziua aceea pentru vânzarea și, în cele din urmă, pentru comercializarea Confluence. Și dacă mă gândesc la ce s-a schimbat de acum 10 ani până astăzi, aș pune-o în trei găleți. Primul ar fi doar evoluția și maturitatea browserului web. Ceea ce puteți face astăzi în browserul web și ceea ce companii ca Coda le permit utilizatorilor să facă, este foarte diferit de ceea ce era posibil acum 10 ani. Când dădeam demonstrații de Confluence în urmă cu 10 ani folosind WebEx, trebuia să-mi structurez demonstrația într-un T, astfel încât să nu expun bug-uri în produs. Și aceasta a fost la un moment dat când utilizarea unui browser web pentru a edita o pagină web cu ceva care arăta ca Microsoft Word a fost o revelație. Deci cred că ar fi primul lucru. Tehnologia browser-ului tocmai a făcut posibile mai multe lucruri și experiența utilizatorului nu numai că este mai puternică, ci și mai plăcută.

Shishir: Adevărat.

Matt: Cred că a doua pentru mine ar fi, așa cum ați menționat mai devreme în conversația noastră, această schimbare către utilizarea acceptată a software-ului ca instrumente de serviciu la locul de muncă. Asta tocmai a redus bariera în calea adoptării la toate aceste tipuri de instrumente și a dus la faptul că oamenii își aduc propriile instrumente la lucru. And if they're successful (and they often are), they're adopted by more teams and then spread organically throughout the company. And even if you are supposed to ask IT before you pull your credit card out, you often don't.

Shishir: Right.

Matt: So I think SaaS has been a big one. And then lastly, as we just touched on, as we were talking about Packs and how Packs have made things that were only possible by APIs accessible to the broader user base. I think there's also this increased accessibility to really powerful functions or applications of things like relational databases and functions that you would only know if you asked someone who knew how to use Excel really, really well, and be able to use things like pivot tables. All of those things are now so much more accessible and easier to use, thanks to tools like Coda, Notion, and Airtable. How'd I do? Do you see things differently?

Shishir: Yeah. I think those are really astute observations, and lead to a lot of what we're seeing here. I get asked a lot why YouTube happened in 2006 instead of in 2000 or 10 years earlier. And really, it wasn't any one thing. Lots of things happened together to make products like that, and that emergence of a new market happened. And I think a similar thing is going on here. As you said, it's a mix of things, like browser technologies and SaaS and so on all come together.

Our view of the world is that all of that is on a backdrop of this thing that I refer to as a maker generation, where everybody's expecting to be able to make their own tools. So our approach is to try to give people a new set of building blocks and a set of primitives that they can then assemble together into whatever makes sense for them. We like to say docs as powerful as apps. That's our approach, and I think it's really exciting to see lots of people in the space building all sorts of new things.

Beyond beta

Matt: Okay. To wrap things up, let's talk a little bit about what's next for Coda. You've just released Coda 1.0. What does that look like, and where are things headed next?

Shishir: Yeah, so it's super exciting right now, and I can maybe give a little bit of context on the launch and Coda 1.0. We built Coda a little bit non-traditionally in that we spent the first three years in stealth, and we didn't talk about it publicly. We iterated a lot with our user feedback groups, but we tried to do it out of the public eye. Then that group started to grow, and we decided that to get to the next level of feedback, we needed to be able to talk publicly about the product. So in late 2017, we launched the beta. And that was great. A ton of people signed up, and we let them in in batches to be sure that we could get discrete feedback as the product got better and better and better, and we got tons of feedback. But many of them asked, why haven't you launched Coda 1.0. already? But I felt pretty strongly that we weren't ready yet.

To be clear, the product we shipped was really useful to people. But I wanted to ship Coda 1.0 when we could really describe and deliver on our core message – what I view as our core promise, our thesis – back to the start of this conversation. And our belief at Coda is that anyone can make a doc that's as powerful as an app. And probably the most notable feature coming in 1.0 is a pretty significant rethink of our mobile experience. When we shipped our beta, we shipped a pretty spartan mobile experience, and our users definitely told us that. But it was intentional. We had an ordering in mind, that we wanted to get the right building blocks in place, and that would allow the mobile experience to work the way we really wanted.

Example of how a doc automatically re-adjusts to fit desktop and mobile.

As people try the new mobile experience, they're going to find that it's crafted around that thesis: You can build docs as powerful as apps. If you go look at the Coda template gallery today, you'll see what I mean. One of my favorite examples is from this guy Ben in Atlanta, who works at an outdoor retailer. He teaches kayaking and mountain biking classes, and he built this doc in Coda to manage the bike inventory for the office. They lease these bikes out or lend these bikes out to people, and it's a really cool doc. It's pretty simple. You've got a table, a bunch of views, and some buttons in it.

But when we were building mobile, we showed it to him, and loaded it on his phone, and he was just shocked. I think his expectations were that he was going to see a spreadsheet squinty view of his beautiful document, and instead, he saw a thing that really felt like an app. Every interaction felt like it was built for mobile, and the tabs at the bottom made sense. The actions he had set up on the desktop with all these buttons, it turned into swipes on rows. And he had spent an afternoon building what that he thought was a really cool doc. But when he opened it on his phone with no additional work, it really felt like an app and something that he could hand to the rest of his team and know that they'll be able to directly use it.

Between the mobile experience and what we discussed with Packs, I feel pretty good about making this crazy statement that we're delivering on this promise that anyone can make a doc as powerful as an app. The mobile experience makes docs really feel like apps. And what we've done with Packs makes docs really feel like apps. Coda 1.0 is out now. I'm super excited that anyone can sign up directly, use the product without waiting in line, which is awesome by itself. But more importantly, I'm really excited everyone can start making docs as powerful as apps.

Matt: That's awesome. I love the approach you guys took to getting to this point, and I've had the privilege to see and play with some of the things that you've just released. I can't recommend your product enough. All our listeners out there should go check it out and have a play.

Shishir: Yeah, we're at coda.io.

Matt: Awesome. Shishir, thanks so much for joining us today. It's been great having you on the show.

Shishir: Thank you, Matt.